حقيقة ليكس-تحقيق لجنة التحقيق الدولية مع الوزير المر-ج2

حقيقة "ليكس" الجديد: إلياس المر - الجزء الثاني النص الكامل



يوم محاولة اغتيال المر
المر: حاولت أن احرّك قدمي، كان لوح السيارة الداخلي (التابلو) على ركتبي، لهذا السبب أصبت بجروح هنا، وخرجت كل عضلات الفخذ متمزقة، لا تسألني كيف حصل ذلك، انها إرادة الله، فأنا استطعت سحب نفسي من المقعد، لم يفتح الباب، أخرجت يدي ورأسي من السيارة ورميت بجمسي على الطريق، وهذه المرة عندما وقعت في الشارع كان الاسفلت مشتعلاً، وكانت حراراته مرتفعة جداً

لجمي: نعم

المر: ربما شعرت بمئة درجة مئوية من الحرارة. نظرت، ورأيت شخصاً، تفحم، قربي، انه الرجل الذي قتل، هذا المسكين توفي اثر الحادث، فحاولت أن أمشي، كان الأمر بغاية الصعوبة، لاسيما في ساقي اليسار، لكنني حاولت ببطء، ببطء، وفي هذه الأثناء عندما كنت أحاول السير، رأيت شخصاً يخرج من بين الاشجار، كان طويلاً وسمرته واضحة.

لجمي: داكن

المر: أسمر من أشعة الشمس

لجمي: أسمر

المر: ليس رجلاً أسود اللون

لجمي: نعم، نعم

المر: نعم، ذو لحية خفيفة، ليست طويلة، بل خفيفة جداً

لجمي: نعم

المر: لكني أذكر، انه، في ذلك اللحظات عندما تكون شبه واعٍ

لجمي: نعم

المر: وترى شخصاً، عندئذ لن تتمكن من نسيانه، كان شعره مصفف جيداً، شعره كان جيد جداً

لجمي: حسناً

المر: طوله يقارب المترين

لجمي: نعم

المر: كان طويل القامة. لأني رأيته يركض من بين الاشجار قربي، وقفز الى الفيلا التي كانت على يسار الطريق، وأدركت انه طويل القامة لأن كل خطوة كان يقوم بها كانت كبيرة وسريعة جداً. لقد قفز نظر إليّ وهو يركض، وأنا ايضاً نظرت إلييه. وهرب، قفز الى الحديقة واختفى

لجمي: سيدي، أنا حقاً آسف

المر: لا، لا

لجمي: لقد ذكرت لنا أنك رأيت هذا الرجل. وكان هارباً

المر: نعم

لجمي: وقلت انك متأكد من الوصف

المر: نعم

لجمي: من ناحية وجهه وطول قامته

المر: نعم

الرجل الذي ضغط على جهاز التحكم

لجمي: هل تظنه كان متورطاً بطريقة أو بأخرى بالحادثة

المر: نعم، أظن انه الرجل الذي ضغط على جهاز التحكم عن بُعد الريموت كونترول

لجمي: حسناً

المر: هذا شعوري. في هذه اللحظات تظهر لدينا حاسة سادسة قوية. ونشعر بالامور أكثر. فهو كان ينظر اليَّ بعين ثاقبة، وبالعادة الاشخاص لا يهربون بل يأتون للمساعدة

المر: لكن عندما تكون مرمياً على الطريق، والشخص الذي يركض هارباً، ينظر إليك نظرة واضحة، ويهرب، شعرت حينها ان لو كان معه مسدساً، لكان أطلق عليَّ النار. كان هذا ما شعرت به، لأنه نظر اليّ، لم يكن منزعجاً، ولا خائفاً، لم يكن خائفاً، كان بدون شعور، نظر إليّ وقفز، ولماذا ركض بين الاشجار لو كا خائفاً هل كان مشى على الطريق

لجمي: نعم

المر: إذاً، قفز وذهب عبر الغابة، وأظن، عندما أتت الشرطة العسكرية الى المستشفى، أخبرت الضابط لأنهم قالوا لي أنهم لم يعثروا على شيء، قلت له، لو ذهبتم قرب الحديقة، لوجدتم شيئاً هناك، لأني رأيت هذا الرجل في تلك المنطقة تحديداً، لقد ذهبوا وعثروا على جهاز التحكم عن بُعد

غزالي: مروان حمادة انتحر أو اسرائيل قتلته
المر: عندما يقولون لك (مروان حمادة"، تقول: هذا مستحيل، هذا مستحيل. لكن إذا قالوا لك الياس المر: تقول... هذا أمر طبيعي، لأن هناك تجار مخدرات وارهابيين، إلخ.. لذلك، بالنسبة إليّ كان أمر طبيعي بشكل او بآخر أن أتعرض لاعتداء. لكن، مروان حمادة، هذا مستحيل بالنسبة إليّ. مستحيل، لذلك اردت أن اكتشف شيئاً وبشكل سريع جداً، وكان ذلك نقطة شرف ايضاً، لذلك اصدرت الاوامر، وعملنا بجهد وعثرنا على "الخنسا" الذي صنع الصفائح، فأصدرت أمراً باعتقاله وببدء التحقيقات، ثم اتصل بي الجنرال زين واخبرني ان رستم غزالي اتصل به، وقال له إن مروان حمادة كاذب، قام بمحاولة قتل نفسه، او اسرائل قامت بذلك، اذاً توقف أنت ومنذر الايوبي عن اللحاق بهذه القصة الغبية. إذاً مروان زين أخبرني بالامر، وأنا قلت له: تابع حتى النهاية، ولا ترد على أحد. بعد الظهر، انتقل الملف عبر السيد عدنان عبدو الى مخابرات الجيش على الرغم انني قلت لهم، حتى لو تمّ تحويل الملف، فإن واجبي ان وجدت شيئاً هو الاستمرار، والمتابعة بالامر. لكنهم بالطبع كانوا خائفين، لكنهم استمروا، لاسيما جنرال مروان زين الذي تابع

المر: مروان الزين ومنذر الايوبي أخبراني ان رستم غزالي قال لمروان الزين: قل للغبي منذر الايوبي، الكولونيل منذر الايوبي أن يوقف التحقيق الذي يجريه أو سيرى

لجمي: حسناً

تحولت قضية مروان حمادة الى ريمون عازار

المر: لأنك سترى أنه في اليوم الثاني والثالث والرابع والخامس والسادس والسابع والثامن، كل الأيام التالية، كانت قوى الأمن الداخلي تعمل على قضية موران وسترى أيضاً ان الملف تحول من قوى الامن الداخلي الى مخابرات الجيش في اليوم الاول

لجمي: حسناً، من كان يمثل المخابرات في ذلك الحين، في تلك الحقبة

المر: الجنرال ريمون عازار

لجمي: حسناً، شكراً

المر: حسناً

لجمي: وعندما اكتشفوا أمر الرجل الذي يدعى "الخنسا"، ورقم الصفيحة، هل في هذه الفترة تحديداً أتت الأوامر بضرورة نقل ملف التحقيق؟ الى أي جهة تم نقله

المر: الى الجيش

لجمي: الى مخابرات الجيش

المر: بين هلالين، قليلة هي القضايا الملفات التي نقلت الى الجيش، غير ان هذه القضية تم نقلها لاعطاء الفرصة لأكثر من سلك للعمل عليها

لجمي: نعم

المر: لكن عندما أخبرني الجنرال مروان الزين ان رستم غزالي هاتفه، شعرت ان عملية نقل الملف هذه ليست بريئة

علي الحاج

المر: أما فيما يتعلق بقضية عنجر، ان ما حصل في عنجر، هو اننا اعتقلنا هؤلاء الاشخاص، وهم اعترفوا في التحقيق معهم انهم كانوا يحضّرون لوضع المتفجرات في السفارة الايطالية، أمرت مروان الزين والكولونيل أيوبي بالذهاب واحضار المتفجرات

لجمي: نعم

المر: ذهبا الى عنجر، ورافقهما على ما أظن أحد الرجال المعتقلين، لا أتذكر التفاصيل، أطلعهما على مكان المفتجرات، لذلك أخذا الجزء الاول من المفتجرة، وحصل بعدها صدام بين منذر الايوبي وعلي الحاج، لأن علي الحاج كان مسؤولاً عن المنطقة، وقال لمنذر الايوبي: ماذا أتيت تفعل في منطقتي بدون طلب الاذن الخ... إذاً، بدلاً من مساعتده، بدأ بالصراخ في وجهه وكأن ليس هناك متفجرات، بل بدت المشكلة هي سبب ذهابه الى المنطقة. فأجابه ان مهمتنا تشمل كل لبنان ونحن تحت غطاء القاضي للقيام بتلك المهمة، وأمرني وزير الداخلية بالاتيان بالتفجرات

بصمات رستم غزالي
في الليلة التالية، عندما كنا نحقق ونبحث عن مكان المتفجرات الاخرى لأن هذا الرجل الذي يدعى (ميقاتي) قال في التحقيق ان هناك حوالي الطن من المتفجرات. لذلك كنت أتساءل: لماذا طن من المتفجرات للسفارة؟! ان طناً واحداً سيفجّر بيروت

المر: لم نستطع الحصول على كل المتفجرات. لماذا؟ لأننا عندما اعتقلنا هؤلاء الاشخاص بدأوا يعترفون بأسماء بعضهم البعض، وقال أحدهم: "ان باقي المتفجرات موجود في الحديقة، لقد وضعته زوجتي في الحديقة"، فما كان منا إلاّ الذهاب والحفر في الحديقة والعثور على المتفجرات، لذلك اعتقلنا الزوجة أيضاً، وهي بدورها اعترفت بأسماء زوجة أخرى، ووجدنا متفجرات أخرى، واعتقلنا الزوجة هناك ايضاً. عندما تمّ توقيف الزوجات والعثور على المتفجرات التي كانت سترسل الى القاضي وقوى الامن الداخلي ووزارة الداخلية، في ههذه الاثناء، اندلعت التظاهرات الاحتجاجية في عنجر، وكتبوا اسمي على لافتات وطالبوا بقتلي... الخ

كل المتطرفون كانوا في الشوارع، الآلاف من المتطرفين، يمرّون قرب مقر رستم غزالي وهم يحملون اللافتات، واسمي مدوّن عليها، أنا وزير الداخلية اللبنانية، ورئيس وزراء الداخلية العرب، يطالبون بقتلي. لم أكترث. وفي هذه الأثناء حصل معنا أثناء االتحقيق حادثة مفاجئة في السجن: توفيّ السيد الخطيب داخل الجسن. اتصل بي منذر الايوبي ليخبرني ان حادثة كبيرة قد وقعت وان الخطيب توفي

إذاً، كان الأمر مفاجئاً جداً، ومن ثم انفجرت الامور في عنجر مرة ثانية، نزل أشخاص الى الشوارع، احرقوا صوري، وطلبوا رأسي عبر شاشات التلفزة، الخ، الخ... وفي الوقت عينه، بين مروان وعنجر وهذه القصة، بدأ العمال السوريون بإثارة المشاكل في منطقتي. في برج حمود وسن الفيل والنبعة وجونيه. سكاكين، ومشاكل مع أشخاص مسيحيين، الخ.. أصدرت أوامر الى الفهود وفوج التدخل في قوى الامن الداخلي لاعتقال الجميع، ونقلهم الى المحكمة، ولبسط الامن، وقد نجحنا بالقيام بذلك في غضون ساعتين

لقد قال لي سعيد عيد: ان رستم غزالي قال له حرفياً: إمّا أن تطلق سراح الامرأتين اللتين وجدتم المتفجرات في حديقتهما ومنزلهما، أو انك لا تعرف ما قد يحصل

فقال لرستم غزالي: "ليس من واجبي إطلاق سراح الاشخاص، أولاً، لأنهما في مكتب المعلومات لدى قوى الأمن الداخلي، وثانياً لأنهما معتقلتين من قبل القاضي. لأن سعيد عيد لم يتكلم يوماً في حياته مع رستم غزالي. لقد اخترت ضباطاً يتكلمون فقط مع السلطة اللبنانية، فسألني ماذا ينبغي أن يفعل؟ وطلب مني أن أهدىء الامور، فهو خائف ولا يريد ان يصيبني اي مكروه.. الخ

قلت له: هذا ليس من شأنك. من اتصل بك وكيف اتصل بك

قال لي: اتصل بي من هاتف علي الحاج. فقلت له: حسناً، اتصلت بعلي الحاج وسألته: هل أنت في مكتب رستم غزالي؟ قال: نعم. قلت له: قل لرستم غزالي اني أقوم بواجبي من أجل وطني. لا أسمح له بالتحدث مع الضباط اللبنانيين، إن كان يريد أي شيء فليتصل بي أنا. يستطيع التكلم مع القاضي لكنه لا يستطيع التكلم مع الضباط اللبنانيين مباشرة، وعلى أي حال: سأتقدم "باستقالتي" علناً صباح غد، ولا أريد الاستمرار، عفواً في هذا البلد الخرى

لم يقل أي شي. قال: نعم سيدي، وأقفل الخط لانه كان غير قادر على الاجابة بلطف بسبب المكان الذي كان فيه

جميل السيد أبلغنا
لجمي: كيف عرفت، أو كيف عرف الضباط لديك، ان هناك اعتداء سيتم على السفارة الايطالية، كيف عرفت بالامر

المر: عرفت بالامر لأن الايطاليين اتصلوا بجميل السيد، لأن قوى الامن العام هي

لجمي: المركز الميداني

المر: لا، انها المؤسسة المسؤولة عن العلاقات الدولية، لذلك تكلموا مع جميل السيد

لجمي: حسناً

المر: اتصل بي جميل السيد قائلاً: سيدي، لدي هذه المعلومات، هل أعطيها لمخابرات الجيش؟ قلت له: كلا: سنهتم بالامر

لجمي: حسناً، شكراً لك، لكنك ذكرت ان العلاقة بين ريمون عازار واللواء جميل السيد سيئة جداً، والعلاقة بين اللواء السيد وحمدان كانت سيئة هي ايضاً، بل كانت الأسوأ

المر: نعم

لجمي: هلا شرحت لنا لماذا كانت العلاقة سيئة مع عازار وأسوأ مع حمدان. ماذا كان يجري

المر: أظن انه، ليس في لبنان وحده، بل في كل العالم، عادة ما تحصل صدامات بين أجهزة المخابرات، وهذا أمر طبيعي. أضف الى ذلك انه في "العالم الثالث" يكون الصدام أكبر، اضافة الى الوجود السوري في لبنان، وتسابق الجميع ليكون مقرباً من سوريا، وليكون الرجل الاقوى مع سوريا، لذلك، حصل هذا التحدي بين ريمون عازار وجميل السيد من أجل هذه الاهداف. لهذا أراد كل واحد، ان يعرقل الآخر دائماً. وأن لا يسمح للآخر بالوصول الى المركز الاول. اما فيما يتعلق بمصطفى حمدان وعلاقته مع جميل السيد. فهذه قصة اخرى. مصطفى حمدان كان قرب الرئيس، وظن جميل السيد ان مصطفى حمدان هو المشكلة الرئيسية قرب لحود، ومن أجل ذلك لم يعد لحود يرغب به في القصر الرئاسي. لهذا السبب، اعتبر جميل السيد أن حمدان يقول أموراً مسيئة بحقه بغية ابعاده من منصبه

لجمي: شكراً. هذا كافْ

الحريري يطلق سراح مجموعة عنجر
أثناء الانتخابات النيابية في ايار – حزيران 2005 كنت وزيراً للدفاع. قبل الانتخابات، بأيام معدودة، اتخذ البرلمان قراراً بوضع قانون مع الاغلبية الآن لاطلاق سراح الموقوفين في قضية عنجر وقضية الضنيه، وذلك من أجل اهداف انتخابية، لأن جماعة الحريري ارادت الفوز بالشمال، لأنه في محافظة الشمال سيشكل الامر توازناً للأغلبية من جهة الى اخرى، لذلك وضعوا هذا القانون. ومن جهة اخرى لاطلاق سراح سمير جعجع عبر قانون، بغية وضعه في مواجهة مع ميشال عون

رستم غزالي متورط
لجمي: هل تظن ان رستم غزالي متورط بشكل او بآخر بهذا الاعتداء؟ هل كان مخططاً ضد السفارة الايطالية

المر: ليست لدي اي معلومات مباشرة او غير مباشرة، لكن لديّ سؤال وحيد هنا هو: لماذا سمح ببقاء هؤلاء الاشخاص في عنجر قرب مكتبه، في هذه المنطقة، كل هذا الوقت، وثانياً، لما سمح لهؤلاء الاشخاص بالتظاهر في عنجر حيث يوجد مكتبه

ثالثاً، لماذا تدخل في اطلاق سراح الامرأتين اللتين كانتا تخبئئان المتفجرات في منزليهما؟ رابعاً، لماذا سمح لهؤلاء الاشخاص في عنجر، التي يستحيل لأي شخص فيها ان ينقل ورقة محارم بدون موافقته، لماذا إذاً سمح لهم برفع لافتتات تحمل اسمي وتطالب بقتلي. إذاً، هذا التصرف مثير للشك بالنسبة إليّ

المحققة: هل تظن ان هناك علاقة بين هذه الاحداث وما جرى معك

المر: معي

المحققة: نعم

المر: هذا هو السؤال. هذا هو السؤال الأهم. لنقل ان هذه المجموعة لم تفعلها، غير انها أعطت الفرصة لمجموعة اخرى لتقوم بالامر، وترمي به على عاتق المجموعة الاخرى.
المحققة: هلا شرحت لنا هذه الاجابة

المر: لنفترض ان التقرير الذي أعطيتك اياه عن الرجل الذي اعتقلنا، إذا كانت هذه المجموعة وراء ذلك، فلا بد انها تدرّبت لتضع المتفجرات في سيارتي. ذلك لأن مجموعة عنجر كانت واضحة جداً في الصحف، الخ، الخ، وتستطيع المجموعة الاخرى القاء ما فعلته على عاتق المجموعة الاولى. إذاً لنقول إن مجموعة عنجر هي مرشحة، ومجموعة عين الحلوة مرشحة هي ايضاً، السؤال الأكبر هنا: من كان يغطي كل هؤلاء المرشحين. هذا هو السؤال

رفيق الحريري والحذر الأمني
المحقق: لقد ذكرت انه خلال نزهة مع الحريري، طلب منك ان تكون حذراً

المر: كلا، لقد قال ذلك في المطعم الصيني

المحقق: قال لك: عليك ان تحذر، فقلت له: أنت أيضاً

المر: طبعاً

المحقق: حسناً لماذا شعرت انه هو ايضاً عليه توخي الحذر

المر: شعرت بذلك لأن مروان حمادة تعرّض لهجمات كلامية. كنت أراقب شاشات التلفزة من جنيف عبر الاقمار الاصطناعية، وكنت استمع كيف يهاجم وئام وهاب وسليمان فرنجية وكل هؤلاء الاشخاص، فكانت تصريحاتهم خطيرة جداً. كانوا يعاملونه كإسرائيلي أو كخائن. فقلت ان ما يجري ليس طبيعياً، بل انها بالنسبة إليّ وقاحة

المحقق: نعم، لكن ليس في اي ظرف، ولا في اي لحظة من اللحظات فكرت انه قد يكون مهدداً

المر: كلا

المحقق: كلا

المر: كلا

المحقق: هل؟ عفواً، تابع كلامك

المر: من الصعب جداً ان تحلم حتى ان رفيق الحريري قد يقتل! كان شخصية عالمية. كان رمزاً اقتصادياً عالمياً، كان رجل بغاية القوة مع شيراك والسعوديين، في الخليج، في كل مكان. وقلت لنفسي عندما حصل الاعتداء على مروان، ان لو كانت تلك رسالة، فهي موجّهة إذاً الى رفيق الحريري ووليد جنبلاط ومروان، لأنهم كانوا يقولون إنه متورط بالقرار 1559، لكنه لم يكن كذلك.
هذا ما كان يقوله لي دائماً. انه غير متورّط.

سوريا لم تستفد في اغتيال الحريري
قد تستفيد بلدان عديدة إذا ما تبعت الحكمة الفرنسية القائلة من المستفيد من الجريمة حتى الآن تبدو سوريا في مظهر سيء للغاية بعد هذه الجريمة لذا ، على مدى السنوات الثلاثين الماضية في لبنان أجرت سوريا حسابات جيدة جدًا وبالتالي ، إن كان علي أن أفكر بأن ثمة إحتمال بأن تكون سوريا وراء الهجوم الذي استهدف الحريري سأتوصل مباشرة إلى الإستنتاج بأن هذا النظام غبي لأنك إن كنت تجهل تداعيات مقتل شخصية كرفيق الحريري يصبح من الخطير جدًا أن تحكم بلدا إن كانت الحالة كذلك سأساعدك في التوصل إلى الاستنتاجات من خلال كافة المعلومات التي بحوزتك لكن عما إذا كان الحريري محبوبا في سوريا خلال العامين 2004 و 2005 فقد نفى لي هذا الأمر كان جليا بالنسبة له بأنه ليس محبوبا من قبل السوريين كان يحاربهم سياسيا كان يحاربهم عبر الانتخابات البرلمانية حاربهم عبر التمديد لإميل لحود

المر جزء من 14 آذار
لجمي: هل تشكل جزءا من فريق 14 آذار أم لا

المرّ: لا ، لست جزءا من فريق 14 آذار أنا صديق لسعد الحريري وبهاء الحريري أنا صديق السيدة نازك وأحظى باحترامها
كما أحترمها بدوري أنا صديق مقرب من الأشخاص المحيطين بالحريري كـ سليم دياب والشماع و أشرف ريفي وغيرهم

المر: أعرف سليم دياب منذ نحو 20 عاما، لأنه كان سابقًا مع الحريري كما إنني صديق لوليد جنبلاط ،

لست صديقا لسمير جعجع
لستُ صديقًا لسمير جعجع ، لا استطيع أن أكون ثقافتي لا تسمح لي بذلك لا استطيع أن أكون في مزرعة سياسية يبدو الأمر بالنسبة لي أشبه بالمزرعة لا تعلم أين تبدأ وأين تنتهي
بدءا من المتطرف المسيحي سمير جعجع وصولا إلى المتطرفيّن الشيوعييّن سمير فرنجية والنائب أعتقد .... عطالله . لا أشاطرهم فكرة القيام بكل شيء سعيا وراء السلطة والمحافظة عليها هذه ليست شخصيتي

المر و والده
لا يسعهم أن يقدموا لي شيئا في جميع الأحوال بات مستقبلي السياسي ورائي وليس أمامي مع الأسف ، أصبح والدي نائب رئيس مجلس الوزارء في سن السبعين في حين توليت هذا المنصب عندما كنت في الثانية والأربعين من عمري تولى وزارة الداخلية عندما كان في السبعين من عمره وأصبحت وزيرا للداخلية في الثامنة والثلاثين من عمري كان يطمح في الوصول يوما إلى رئاسة مجلس وزارء الداخلية العرب لم يستطيع تحقيق ذلك على مدى 10 أعوام سنحت لي الفرصة بتولي هذا المنصب مرتين وبالتالي إن جلّ ما أطلبه الآن هو بلد آمن

جميل السيد
لمجي:من يمكن أن يعلم ، ما دمنا نتحدث عن المعرفة، من ذا الذي يمكن أن يعلم بشأن التهديدات المحتملة ضد الحريري

المرّ: من يمكنه

لمجي:أو من يعلم

من يعلم ، هذا أمر سهل سنذهب الان ونقبض عليه في الحال من قد يعلم

جميل السيد ، هذا رأيي الشخصي

لمجي: نعم بالتأكيد ، مستندًا إلى ماذا

المرّ: مستندًا إلى أنني لست ضابطا في جهاز المخابرات لكنني أعرف كيف يعملون لأنني أتعامل مع هذا النوع من الأشخاص منذ سبع سنوات من سوء حظي، لذا ، إنه الرجل الوحيد الذي يمكنه أن يعلم ما الذي كتبه للسوريين عن الحريري أو عني أو أي شخص آخر.